www.alkohol1.fora.pl
Rejestracja
•
Szukaj
•
FAQ
•
Użytkownicy
•
Grupy
•
Galerie
•
Zaloguj
Forum www.alkohol1.fora.pl Strona Główna
»
Rozrywka
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Add image to post
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Rodział I
----------------
Regulamin
W słowach kilku o sobie
Księga skarg i zażaleń
Sprawy techniczne
Rozdział II
----------------
Szkoła :)
Sport
Rozrywka
Polityka, wydarzenie, fakty i informacje
Gry forumowe
Film
Przegląd tematu
<table cellpadding="3" cellspacing="0" width="100%" class="forumline"> <thead> <caption><table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" class="forumheader"> <tr> <td align="left" valign="bottom" width="25"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/hdr_left.gif" width="25" height="27" alt="" /></td> <td align="center">Przegląd tematu</td> <td align="right" valign="bottom" width="25"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/hdr_right.gif" width="25" height="27" alt="" /></td> </tr></table></caption> </thead> <tbody> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Natalia</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 17:59, 09 Lis 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie wiem, czy w tym temacie, czy jakiś inny tworzyć... <br /> <br />Jestem ciekawa, co sądzicie o takim zdaniu "Bogu religia nie jest potrzeba. To człowiekowi jest ona niezędna."?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Duch</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Sob 10:13, 24 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Już pisałem, że wiara jest dla ludzi i mogą ją różnie traktować, a przez to że nie jestem co niedzielę na mszy nie czuję się mniej wierzący. Tyle w tym temacie, bo już mi się nie będzie chciało powtarzać. <br /> <br />PS. Jeśli moje posty kogoś uraziło to sorki Blue_Light_Colorz_PDT_18</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Natalia</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 23:00, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">Selene napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text"><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">Natalia napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text">i powtarzam, że nie wrzucam nikogo do jednego worka. żaden, nawet najwspanialszy, najcudowniejszy ksiądz, choćby wszyscy inni byli równie wspaniali a pedofilia w ogóle nei istniała, nadal nie byłby dla mnie pośrednikiem między mną a Bogiem. <br /> <br />nie atakuję księży, jak próbujecie mi imputować. po prostu są dla mnie takimi samymi ludźmi, jak inni.</td> </tr></table> <br />i dla Ciebie fakt, że księża są tylko ludźmi, jest wystarczającym powodem, aby nie chodzić do kościoła? Przecież to nie o nich chodzi, tylko o to, aby czuć tą bliskość Boga. Oczywiście, wszędzie można czuć tą obecność, ale słowa księży, msza, przyjęcie komunii czy spowiedź mogą nam w tym pomóc. Spójrzmy choćby na taki zwykły ślub (ale się uczepiłyśmy tego ślubu ;PP) - czy nie wydaje Ci się, że przysięga wygłoszona w kościele wydaje się być bardziej zobowiązująca, niż powiedziałabym sama do siebie w pustym pokoju "tak, przysięgam"? Chcę przez to powiedzieć, że dla wielu ludzi kościół jest po prostu potrzebny, daje siłę itd. <br /></td> </tr></table> <br /> <br />dla mnie wystarczającym powodem by nie chodzić do kościoła, jest to, że nie chcę mieć z katolicyzmem nic wspólnego. <br />i nie mam. <br />mam inne sposoby i inne "kościoły", w których czuję ową magię. ale nie łączę się z Bogiem za pośrednictwem ludzi. nie potrzebuję pomocy w modleniu się np. ba! lepiej sie czuję jeśli z Bogiem sama rozmawiam. jest wtedy dla mnie kimś bardziej realnym. <br />i zgadzam się, że jakaś wspólnota religijna, wspólna wymiana poglądów w gronie ludzi, którzy wierzą tak samo w to samo, jest pomocna, powiedzialabym nawet, że niezbędna. w kupie siła ;]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ciri</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:35, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">Selene napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text"> Nie można z wiary wyciągać tylko tego, co się komuś podoba. <br /> <br />Ale - jak już wspominałam - wiara to nasza indywidualna sprawa, więc nikt tu chyba nie ma zamiaru nikogo atakować.</td> </tr></table> <br /> <br />Kwintesencja tego, co chciałam powiedzieć o katolicyzmie.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Selene</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:20, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">Natalia napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text">i powtarzam, że nie wrzucam nikogo do jednego worka. żaden, nawet najwspanialszy, najcudowniejszy ksiądz, choćby wszyscy inni byli równie wspaniali a pedofilia w ogóle nei istniała, nadal nie byłby dla mnie pośrednikiem między mną a Bogiem. <br /> <br />nie atakuję księży, jak próbujecie mi imputować. po prostu są dla mnie takimi samymi ludźmi, jak inni.</td> </tr></table> <br />i dla Ciebie fakt, że księża są tylko ludźmi, jest wystarczającym powodem, aby nie chodzić do kościoła? Przecież to nie o nich chodzi, tylko o to, aby czuć tą bliskość Boga. Oczywiście, wszędzie można czuć tą obecność, ale słowa księży, msza, przyjęcie komunii czy spowiedź mogą nam w tym pomóc. Spójrzmy choćby na taki zwykły ślub (ale się uczepiłyśmy tego ślubu ;PP) - czy nie wydaje Ci się, że przysięga wygłoszona w kościele wydaje się być bardziej zobowiązująca, niż powiedziałabym sama do siebie w pustym pokoju "tak, przysięgam"? Chcę przez to powiedzieć, że dla wielu ludzi kościół jest po prostu potrzebny, daje siłę itd. <br /> <br />Aha, i to Twoje argumenty Duchu są śmieszne, bo <br /><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">DUCH napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text">i to czy ktoś jest "wygodny" czy nie nie ma tu żadnego znaczenia </td> </tr></table> <br />moim zdaniem to akurat ma ogromne znaczenie. Jeśli ktoś nie chodzi do kościoła, bo tak mu wygodnie to dla mnie jest śmieszne. Nie można z wiary wyciągać tylko tego, co się komuś podoba. <br /> <br />Ale - jak już wspominałam - wiara to nasza indywidualna sprawa, więc nikt tu chyba nie ma zamiaru nikogo atakować.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ciri</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:02, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Natalia, mam wrażenie, że robisz z igły widły. To, że mamy odmienne zdania nie znaczy, że Cię atakujemy. Podkreślamy przecież, że to tylko dyskusja, wymiana poglądów. Ani ja, ani Temi nie mamy zamiaru Ci niczego wmawiać. <br /> <br />A co do Ciebie, Duchu, to jeśli uważasz się za katolika niepraktykującego [tzn. nie do końca praktykującego], to jak podchodzisz do kwestii ślubu? przecież i ślubu kościelnego udzieli Ci ksiądz, a jakim prawem skoro 'jest takim samym człowiekiem jak my'? w zasadzie to po co brać ślub cywilny? to też taki sam człowiek jak my. i to samo z milionem innych rzeczy. <br />Myślę, że Temi o to chodziło. Że gdy człowiek wierzy (do Natalii: mowa o katolicyzmie, a nie o wierze samej w sobie), to wierzy też w to, co zostało ustanowione nie tylko przez Boga czy Jezusa, ale i przez zwyklych ludzi, takich jak my, mających jednak do tego pewne uprawnienia. Jeśli nie, to tak jak np. Natalia nie powinien uznawać się za katolika.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>k</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 22:01, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">miło mi. fajnie, że śmieszy Cię mój punkt widzenia.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Duch</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:48, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">k napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text">Temidka (17:55) <br />chodziło mi o to, że katolik który <span style="font-weight: bold">chodzi</span> do kościoła <br />Temidka (17:55) <br />wierzy mocniej, niż katolik' <span style="font-weight: bold">wygodny'</span> <br />Temidka (17:56) <br />o, to chciałam napisać<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />.</td> </tr></table> <br /> <br />hehe, śmieszne jest to co piszesz, bo przecież nie wiesz kto jaki jest i jak bardzo głęboka jest jego wiara i to czy ktoś jest "wygodny" czy nie nie ma tu żadnego znaczenia Blue_Light_Colorz_PDT_18 <br /> <br />co do księży to też sądzę, że są to tacy sami ludzie jak my i ich wyszkukane kazania mnie po prostu rozbrajają. Z tego co wiem, Jezus mówił do ludzi prosto i tak aby każdy rozumiał, no i poza tym nie brał za te nauki pieniędzy, a współcześnie to szkoda gadać (wystarczy popatrzeć na nasz kościół i proboszcza Teofila Blue_Light_Colorz_PDT_08 )</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Natalia</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 17:06, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">dlaczego ironia jest nie namiejscu? skoro ataki jak najbardziej? <br /> <br />co do autorytetów. żadna z moich wypowiedzi nie wyklucza drugiej. jeśli kgoośpodziwiam, nie nzaczy że jest dla mnie autorytetem. <br />(dla mnie autorytet, to coś doskonałego. gdybym miała autorytet wśród ludzi, musiałabym bezapelacyjnie zgadzać się ze wszytskim co autorytet w danej kwestii głosi, a takiego człowieka na swiecie nie ma. w kwestii religi autorytetem jest dla mnie Biblia - choć spisana przez ludzi, to wierzę, że natchniona) <br /> <br />i powtarzam, że nie wrzucam nikogo do jednego worka. żaden, nawet najwspanialszy, najcudowniejszy ksiądz, choćby wszyscy inni byli równie wspaniali a pedofilia w ogóle nei istniała, nadal nie byłby dla mnie pośrednikiem między mną a Bogiem. <br /> <br />nie atakuję księży, jak próbujecie mi imputować. po prostu są dla mnie takimi samymi ludźmi, jak inni.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>k</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:55, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ad1 - ironia jest tu nie na miejscu. <br />ad2 - <br /><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">Natalia napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text"> <br /> <br />człowiek nie jest dla mnie autorytetem. żaden. <br /> </td> </tr></table> <br /> <br /><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">Natalia napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text"> <br />nie powiedziałam, że nie mam autorytetów. nie mam ich wśród ludzi, tak samo gzresznych jak i ja. </td> </tr></table> <br /><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">Natalia napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text"> <br /> <br />mówiąc, ze nie mam autorytetów wśród ludzi nie miałam na myśli tego, ze nikt dla mnie nie stanowi wzoru. jest mnóstwo ludzi, którzy postępują w sposób godny podziwu i do których chcialabym być podbna. wśród księży też. </td> </tr></table> <br /> <br />heh, to jak w końcu? ;P <br />człowiek jest istotą grzeszną z natury. <br />ad3 - <br /> <br />Rydzyk i pedofile nie muszą być autorytetami, tak samo jak nie muszą spychać wszystkich innych do jednego worka. <br /> <br />ad4 - <br />jeżeli chodzi o wszelkie 'ATAKI'. <br />to jest dyskusja, każdy ma prawo wyrazić swoje zdanie. <br />ja nie twierdzę, że nie katolik jest gorszy. ba, powiem więcej - nie katolik nie jest gorszy od katolika. co nie znaczy, że nie katolik jest od katolika lepszy. <br />troche za daleko zeszła ta rozmowa - wierzący wierzy inaczej niż wierzący katolik. <br /> <br /> <br />edit : <br /> <br />Ciirii (17:50) <br /> "a to, jak mocno kto wierzy, jest dla mnie oczywiste : wierzący katolik wierzy wg mnie mocniej, niż sam 'wierzący'. " <br />Ciirii (17:50) <br />o co tu chodziło? <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br />Temidka (17:55) <br />chodziło mi o to <br />Temidka (17:55) <br />że <br />Ciirii (17:55) <br />bo sie troche przestraszyłam <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br />Temidka (17:55) <br />inaczej <br />Temidka (17:55) <br />nie rozpedziłam <br />Temidka (17:55) <br />tylko źle ujęłam <br />Temidka (17:55) <br />chodziło mi o to, że katolik który chodzi do kościoła <br />Temidka (17:55) <br />wierzy mocniej, niż katolik' wygodny' <br />Temidka (17:56) <br />o, to chciałam napisać<img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" /> <br /> <br /> <br />źle sformuowałam to, co chciałam powiedzieć. <br />cała ta polemika moja opiera się o katolików 'wygodnych' a 'praktykujacych', o. <br />więc nietolerancyjna się nie czuję. <br />ludzie, którzy wierzą w coś innego niż ja, mają do tego pełne prawo, nie osądzam ich.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Natalia</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:49, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><table width="90%" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center" class="quote-table"><tr> <td width="19" height="19" class="quote-corner"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/quote_header.gif" width="19" height="19" alt="" /></td> <td width="100%" align="left" class="quote-header">k napisał:</td></tr><tr> <td class="quote-left"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" width="19" height="45" alt="" /></td> <td class="quote-text"> a to, jak mocno kto wierzy, jest dla mnie oczywiste : wierzący katolik wierzy wg mnie mocniej, niż sam 'wierzący'. <br /></td> </tr></table> <br /> <br />nie chce mi się ;]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ciri</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:36, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"nazwałam się wierzącą. głębko wierzącą, ale widzę że nie mam do tego prawa. wierzą tylko Ci którzy chadzają do kościoła. " - jak już powiedziałam, ja mówię o wierze katolickiej. masz prawo i ja nie zabraniam Ci wierzyć. to inna sprawa. nic do Ciebie nie mam. mam do tych, którzy katolikami się zwą, a ich wiara katolicka jest bierna. <br /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br />dobrze, że określiłyśmy to, kim jesteśmy, teraz nie będzie nieporozumień <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />'tylko ludzie, nieudolni i niedoskonali twierdzą inaczej. ' - teraz ja się poczułam atakowana ;P <br /> <br />Natalia, ja cały czas uważałam, że mówisz jako katoliczka. Wychodzę z tego założenia, gdyż 90% Polaków twierdzi, że są katolikami. <br />Jeśli nią nie jesteś, to ok. Teraz zaczniemy rozmawiać inaczej, bo doszło do - jak już mówiłam - nieporozumienia. <br /> <br />No, chyba że nie chcesz.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Natalia</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:30, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">nie nazywam się katoliczką, niegdy tego nie powiedziałam. choćy dlatego, że nigdy niąnie byłam. <br />nazwałam się wierzącą. głębko wierzącą, ale widzę że nie mam do tego prawa. wierzą tylko Ci którzy chadzają do kościoła. <br /> <br />mówiąc, ze nie mam autorytetów wśród ludzi nie miałam na myśli tego, ze nikt dla mnie nie stanowi wzoru. jest mnóstwo ludzi, którzy postępują w sposób godny podziwu i do których chcialabym być podbna. wśród księży też. <br /> <br />i nie mówię, że powołania nie widać u księży czy coś. dlatego że mam na myśli pedofilów i Rydzyka. tylko dlatego, ze są ludźmi i równie dobrze samam potrafiezbliżyćsiędo Boga, Bóg mi nigdy nie zakazał tego robićw taki sposób. <br />ba. nigdzie nie nakazał łączyć się z nim przez księży. <br /> <br />skąd wiem że niektóre nauki są błędne? właśnie o takiej logice mówiłam. jeśli archeologia, Biblia w oryginale, historia i zwykłe przeczucie (wiara ma z nim chyba wiele wspólnego, prawda?) mi o tym mówią, tylko ludzie, nieudolni i niedoskonali twierdzą inaczej. <br /> <br />co do zaufania do ludzi. przez kogo 'zostało ustanowione", że oni mają pośredniczyć między mną a Bogiem? ja wyczytalam w Biblii, że pośredniczyćmozę tylko Jezus. dziwna sprawa, ze sami ustanowili siebie wyższymi nad innymi, w tej kwestii i ja powinnam w to ślepo wejść. <br /> <br />czuję się atakowana, gorsza i zła, to jest nietolerancja, tak zwana, bo nie chadzam do kościoła. dlatego sądzę, że nie bedę siędalej w dyskusji udzielała.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Ciri</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:19, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">po pierwsze mówimy cały czas o wierze katolickiej - przynajmniej tak myślałam - dlatego chodzenie do kościoła jest tu bardzo ważną kwestią. Oczywiście samo chodzenie do kościoła nie starcza, zgadzam się, wiarę trzeba pogłębiać. Ale TAKŻE poprzez kościół. i basta. <br /> <br />'jeśli wiem, że coś jest błędne' <br /> <br />Skąd wiesz, że jest błędne? <br /> <br />' tylko po co, pytam jeszcze raz, mam ufać ludziom, tylko dlatego że ONI twierdzą, że są powołani. człowiek nie jest dla mnie autorytetem. żaden.' <br /> <br />no, jeśli podchodzi się tak do sprawy, to nic dziwnego, że nie masz autorytetów w ludziach. dla mnie to taka Matka Teresa czy Siostra Łucja były osobami, z których trzeba czerpać wzorce. To nie zwykłe kobiety tylko ktoś więcej. ktoś zdolny do rzeczy większych niż przeciętny człowiek. to się ceni. <br /> <br />i to nie jest tak, że ONI twierdzą, ze są powołani. Jak posłuchasz księdza, tego co ma do powiedzenia, to sama zauważysz, czy jest powołany, czy nie. To jak z każdą sprawą. Jest się do czegoś powołanym lub się nie jest, czasami popełnia się błędy. Ale nie mówmy o wyjątkach, dobrze? Nie mówmy o ksiedzach pedofilach czy o Rydzyku, bo to margines. <br /> <br />po co masz im ufać? proste - ustanowione zostało, że oni pomogą Ci dotrzeć do Jezusa, a następnie do Boga. takie jest ich zadanie. i uwierz mi, że księdza nie interesują Twoje grzechy. nie chcesz - się nie spowiadaj, ale nie nazywaj się wówczas katoliczką. to jak z lekarzem, któremu musisz powiedzieć np. o tym, że ćpałaś czy uprawiałaś seks wierząc, że pomoże Ci on w danej sprawie. to zadanie lekarza. leczyć, pomóc. zadanie księdza to leczyć duszę i pomóc znaleźć drogę do Boga. sama bez kościoła tego nie osiągniesz. <br /> <br />I gdzie Ty widzisz kłamstwa? Dla mnie to, że rozdzielono przykazania, to że coś ustanowiono na soborze, a nie przez samego Boga nie znaczy, że jest to błędne. Wręcz przeciwnie. Pewne rzeczy muszą się zmieniać, wraz z upływem czasu, i nie są zmieniane bez potrzeby. Nie robi tego Józio z Bytkowa, ale szerego wykształconych ludzi, którzy wiedzą na te tematy tysiac razy więcej niż my. <br /> <br />A jeśli opiera się wiarę swoją na samej Biblii, to nie nazywa się to religią katolicką (i podkreślam, że JA MÓWIĘ TYLKO O KATOLICYZMIE). <br /> <br />EDYSZON: <br /> <br />Inne religie, inne 'wiary' to inna sprawa. Ja nikogo nie neguję, nie mówię, że to wierzy w Boga a nie chodzi do kościoła jest złe. Raczej - jak dla mnie - niezrozumiane. I podkreślam, osoba taka KATOLIKIEM nie jest. <br /> <br />Kropka <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br />acha, i mam kolegów ateistów i mam kuzyna muzułmanina i dogadujemy się świetnie. mamy innych Bógów, ale podkreślam mówię tylko o katolicyzmie i tym że dziwi mnie dlaczego ludzie, którzy chcą się pobrać kiedyś, którzy szli do bierzmowania, którzy od czasu do czasu bywają w kościele negują tę instytucję. to dla mnie hipokryzja. bo - jak już mówiłam - albo jest się zimnym albo gorącym, a nie letnim.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Natalia</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/post_old.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 16:19, 23 Cze 2006<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">w takim razie, jesteś nietolerancyjna. <br /> <br />niekatolik wierzy słabiej, ciekawe. *ironia* <br />dlaczego? bo katolików jest więcej? <br /> <br />skoro ten wątek ma oznaczać dyskusję tylko o katolikach i gorszości innych, to ja podziękuję. <br /> <br />edit: <br />nie powiedziałam, że nie mam autorytetów. nie mam ich wśród ludzi, tak samo gzresznych jak i ja. <br />owszem, są tacy których opinia jest dla mnie szalenie istotna, ale nie nazwałabym ich autorytetami.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/GreenTech/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </tbody> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Design by
Freestyle XL
/
Music Lyrics
.
Regulamin
